Fonte: http://storify.com/borghi_claudio
Discussione con Vittorio Zucconi (direttore di Repubblica.it)
- In un tranquillo pomeriggio di Giugno nella TL si insinua uno dei luoghi comuni più triti
- @Lidia_Undiemi @borghi_claudio Zucconi: "Ritorno Lira farebbe la fortuna di ki ha soldi all'estero e distruggerebbe risparmi in ITA". Vero?
- .@SalvoPeron @Lidia_Undiemi idiozia somma... Se uno ha questi timori basta che si compri un'obbligazione estera anche stando in italia.
- La mossa che darebbe ragione ai furbetti che hanno portato i capitali all'estero e' la patrimoniale, non certo l'uscita dall'euro.
- Perché, come ho avuto modo di dire qualche milione di volte non è che se torniamo alla lira la nostra casa perde un locale, il quadro si restringe, il fondo di investimento smagrisce e pure al povero BTP non succede nulla di peggio di quanto non gli fosse successo con lo spread, anzi, venendo meno il rischio di default c'è pure rischio che salga. Le obbligazioni estere poi rimarrebbero tali e quali (e forse pure rivalutate). Quanto ai soldini sul conto corrente essi "perderebbero potere d'acquisto" solo nel caso di chi ha l'abitudine di andare a far la spesa in Germania invece che nel supermercato sotto casa, mi dispiacerà per loro ma ce ne faremo una ragione. Con la patrimoniale o con il prelievo stile Cipriota invece pur restando nell'eurone chi ha portato i soldi all'estero sghignazzerebbe e pagherebbero i soliti.
Comunque vedere in cc nel messaggio contenente il luogo comune la firma di Vittorio Zucconi mi ha incuriosito, quindi vado a vedere la conversazione precedente e, ORRORE: - Ritorno a Lira farebbe la fortuna di chi ha soldi all'estero e distruggerebbe i risparmi nazionali convertiti in carta velina.
- @vittoriozucconi e distruggerebbe le famiglie con i mutui contratti in euro..
- DISTRUGGEREBBE... e che è?
- @AndreaBonfanti Shhhhh, ma che dice, non turbi i sogni, questi sono dettagli per noi terricoli senza Nobel.
- @vittoriozucconi Ennesima figuraccia Zucconi. Contratti seguirebbero Lex Monetae Artt 1277, 1278,1281 Cod.Civ. (senza Nobel) @AndreaBonfanti
- @Francesco_Sarac @andreabonfanti Agli stessi tassi? Lei naturalmente sa che credito può essere richiamato dalla banca a propria discrezione
- @Francesco_Sarac @AndreaBonfanti Si chiama "risoluzione unilaterale del contratto" e la discrezionalità del creditore è ampia.
- E no eh? Finchè il terrorismo lo fa il trolletto da bar nessun problema, ma se certe assurdità le dice un autorevole giornalista c'è pure il rischio che la gente gli creda
- .@vittoriozucconi @Francesco_Sarac Ma che caspita state dicendo? Conosce qualcuno che ha dovuto ripagare il mutuo tutto subito?#terrorismo
- @borghi_claudio @vittoriozucconi @Francesco_Sarac ma che idiozia è questa! Mica è uno scoperto di conto a revoca. ma parli di cose che sa.
- @borghi_claudio @vittoriozucconi @Francesco_Sarac compro casa da 1 milione, giorno dopo banca può dire "ridammeli indietro". Ma siamo fuori?
- .@AleGuerani @vittoriozucconi @Francesco_Sarac il problema di questa gente e' che secondo me i mutui li hanno visti solo nei film...
- @Francesco_Sarac @vittoriozucconi @AndreaBonfanti hahaha. Ma siamo ancora qui?? Ma quando siamo passati all€ vi hanno dimezzato i debiti??
- @vittoriozucconi @Francesco_Sarac @AndreaBonfanti hahaha nooo tele muto noo... Tutto seguirebbe la moneta 1:1. Tutto come prima..
- @marcocf69 @Francesco_Sarac @AndreaBonfanti Anche per i mutui a tasso variabile, come la grande maggioranza di quelli italiani?
- @vittoriozucconi @Francesco_Sarac @AndreaBonfanti ma c'è un bellissimo video completo.. ;)) youtube.com/watch?v=fhzwE1…
- Dove si rimanda al mio datato video di come si esce dall'euro dove spiego tutte le questioni legate ai mutui e ai risparmi (e che finora, dopo più di un anno, grazie al cielo non ha dato suggerimenti che si sono rivelati sbagliati a chi all'epoca aveva timori)
- Il fatto è che per dire le cose come stanno un po' di tempo ci vuole... è per dire panzane che basta un attimo.
- @marcocf69 @Francesco_Sarac @AndreaBonfanti@borghi_claudio Se devo passare un'ora e 10 di fiction preferisco Pixar.
- Non lo biasimo, mica pretendo che uno si spari un'ora di video, ma di fiction non c'è nulla in quel video e nemmeno di errori (tranne una citazione sbagliata della legge di Gresham all'inizio ma il senso si capiva) altrimenti mi avrebbero già fatto a pezzi
- .@Mandi77Marco @vittoriozucconi Tassi mutui sono o fissi (e quindi non succede nulla) o indicizzati all'euribor (e quindi non succede nulla)
- @borghi_claudio @Mandi77Marco Beata ignoranza. Euribor sta per EURO, rpt EURO Interbank Offered Rate, vale per Eurozona.
- Beata ignoranza... LOL
- .@vittoriozucconi @Mandi77Marco adesso le rispondo nel merito, ma la tentazione di dirle lei non sa chi sono io e' forte :-D
- Ma io non lo so, se incontrassi un botanico dubito che ad una sua osservazione sulle foglie partirei lancia in resta con "beata ignoranza" però forse sono fatto strano io.
- Rendetevi conto del livello del giornalismo italiano (si parlava di mutui) twitter.com/vittoriozuccon…
- @AleGuerani @borghi_claudio @Francesco_Sarac Lei ha letto tutto, ma proprio tutto, il contratto che ha firmato quando ha acceso il mutuo?
- Caro @vittoriozucconi io i contratti di mutuo LI REDIGEVO in Banca, try again, you'll be luckier @borghi_claudio@Francesco_Sarac
- Pure con Guerani casca malino... una di quelle giornate dove va tutto storto insomma...
- Allora @vittoriozucconi l'euribor e' una media dei prestiti fra le banche europee, se l'euro sparisce si puo' calcolare tale e quale
- Quando un indice sparisce o non viene piu' calcolato si sostituisce nei contratti un altro indice il piu' possibile simile @vittoriozucconi
- @borghi_claudio E lo spread (remember?) o premium frr Euribor e costo al cliente italiano re-lirizzato chi lo calcola e lo applica,lei e io?
- Ossignur, qui si confonde lo spread fra i titoli di stato con lo spread (margine di guadagno della banca) applicato sui tassi!
- .@vittoriozucconi MA COSA DICE!!! Lo spread dei mutui e' un TASSO FISSO INVARIABILE che si aggiunge al parametro variabile!!! mio dio...
- @borghi_claudio @vittoriozucconi nel mio contratto di mutuo tale eventualità è esplicitamente contemplata
- @borghi_claudio ma dove prende info economiche sto@vittoriozucconi sull'opuscolo del monopoli ? E sarebbe un giornalista ? #disinformazione
- .@andrerafff @vittoriozucconi ma quasi preferirei che fosse#disinformazione voluta, qui temo proprio che manchino le basi!
- E sì, perché l'impressione che ho è che qui si creda proprio a queste baggianate. Uno che intendesse disinformare scientemente argomenterebbe in altra maniera e/o eviterebbe la discussione con chiunque conoscesse la materia.
Tra l'altro il mutuo è proprio l'argomento più facile da difendere perché non è possibile sostenere che uscendo dall'euro ci perdono i creditori (Scacciavillani stylehttp://storify.com/borghi_claudio/scacciavillani-e-spaventapasseri ) E ANCHE i debitori come quelli che hanno il mutuo! - Ma poi @vittoriozucconi se aveste ragione voi e la lira diventa carta straccia chi ha mutuo brinda! Ha casa e restituisce carta straccia.
- @borghi_claudio E a lui chi dà i sacchi di carta straccia, la repubblica di Weimar? O paga la spesa direttamente in mattoni?
- meno male che non ha detto Zimbabwe...
- .@vittoriozucconi stiamo parlando di MUTUI, poi arriveremo (forse) alla spesa. Seriamente, invece di fare battutine ha capito dove sbaglia?
- @borghi_claudio Infatti, Madonnina mia, tutte le banche offrono esattamente le stesse condizioni sui mutui, vero?
- mi ricorda un altro che sognava contratti atipicihttp://www.claudioborghi.com/videoteca-televisione-e-dibattiti/item/la-disinformazione-delle-rate-del-mutuo-2
- .@vittoriozucconi ne avro' visti un milione e ho quotato io in borsa mutuionline. Mi porti lei un esempio che non funziona cosi'
- @borghi_claudio Io in compenso ne ho accesi e rifinanziati a casse, in un Paese come gli Usa dove rinegoziazione del mutuo è da sempre norma
- .@vittoriozucconi si sara' accorto (spero) che il mutuo lo rinegoziava il debitore, non certo unilateralmente il creditore.
- Occhio allo svicolo...
- @borghi_claudio Stiamo parlando di reddito reale contro reddito nominale e lei lo dovrebbe sapere molto meglio di me.
- .@vittoriozucconi NO (e due) stiamo parlando di cosa succede ai MUTUI. Ha capito il suo errore o no? Dispostissimo a rispiegare.
- @borghi_claudio Sì, che alla fine lo piglia sempre nel sedere il debitore.
- .@vittoriozucconi lasci perdere anatomia, ci siamo che in caso di cambio valuta nazionale mutuo verra' ridenominato in nuova valuta? Si-No
- @borghi_claudio Dove ho scritto, professore bIrichino, che sarebbero rimasti in €? Tassi resteranno secondo condizioni iniziali in €? SI-No.
- .@vittoriozucconi SI, e glie l'ho detto chiaramente. Si fida di me o vuole qualche memo di ashurst o altre legal firm? In rete ci sono.
- vah, mettiamolo, si sa mai che a qualcuno non si fidi
- 2) @vittoriozucconi abbiamo capito che i tassi dei mutui sono o fissi o espressi come euribor + spread dove spread e' una % fissa? si-no
- 3) @vittoriozucconi abbiamo capito che tasso euribor (o surrogati) verra' calcolato anche dopo la fine di euro ed e' media di tassi? Si-No
- .@vittoriozucconi no media transazioni fra banche in europa ed e' indice internazionale. Magari si bara (vedi libor) ma non c'entra con lira
- 4) @vittoriozucconi abbiamo capito che in caso di imprevista inflazione il debitore con un mutuo e' avvantaggiato sul creditore? Si-no
- 5) @vittoriozucconi abbiamo capito che un mutuo non puo' essere richiamato o modificato unilateralmente in peggio dal creditore? Si-no
- @borghi_claudio @vittoriozucconi con tutti questi aut-aut me lo mandi sulle difensive :-)
- Li metto per evitare di divagare, non per altro... ma chissà perché quando comincio con i Si-No il dibattito cessa immantinente, ricordiamo il simpatico Boldrin, sempre con i mutui http://storify.com/borghi_claudio/boldrin-ii-da-preciso-a-muto
- @borghi_claudio We can dream, dear professor.Ora a lavorare per mutuo. In dollari. Se tornate a Lira, vemdo casa Usa e compero Palazzo Chigi
- .@vittoriozucconi va beh anche senza sognare io ho provato a spiegare alcune leggere imprecisioni... Se ha dubbi chieda pure. A presto.
- .@borghi_claudio Dubbi? Con questa sicumera? Ora abbiamo un altro motivo per tornare alla lira: accogliere in patria un grande italiano.
- Sulle leggere imprecisioni rimando ad Alberto Bagnai http://goofynomics.blogspot.fr/2013/06/piccolo-dizionario-per-non-passare.html
- @borghi_claudio Sbaglio a prendere sul serio teorie e scenari economico finanziari di scuola, venduti a coloro che poi pagheranno il conto.
- Boh...
- In 15 da tre ore a spiegare @vittoriozucconi cosa è un mutuo. E poi parlano di produttività....
- E già perché subito dopo una fondamentale notizia ringalluzzisce il nostro che ci regala questo interessante tweet con immagine allegata
La Cassazione può procedere con sentenza definitiva, no a legittimo impedimento. Ombrello per Silvio pic.twitter.com/G6sPHhtqlf- Evabbè, ognuno si entusiasma come può. Peccato perché l'argomento poteva essere ancora interessante, infatti qualcuno ancora chiede:
- @borghi_claudio @vittoriozucconi ho letto conversazione, buondì Borghi, ma alla fine? un mutuo in eur,se passiamo a lira, si dimezza? sì?
- .@SilvaNadalLlera un mutuo da 100mila euro diventa un mutuo da 100mila nuove lire con il tasso (europeo) calcolato allo stesso modo.
- E adesso spero che sia chiaro.
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